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Heute abend haben wir Henry Rollins hier bei Mutige Neue Gespräche, ein Schriftsteller, Sänger, Aktivist,
Gastgeber seiner Radioshow bei KCRW und ein persönlicher Held von mir, der mir die Welt offenbart hat, Mutige Neue Gespräche mit Henry Rollins
Zuerst würde ich gerne über einige der Reisen sprechen, die du kürzlich getätigt hast
Du bist gerade erst ein paar Tage zurück, warst so gut wie überall auf der Welt und das in ziemlich kurzer Zeit
hast tatsächlich dabei noch deine Radioshow bei KCRW draußen auf der Straße gemacht
Eine meiner liebsten Shows während du unterwegs warst kam von der Straße in Jakarta
Ja
anscheinend draußen an einem Kartenspieltisch sitzend
aber mit den Straßengeräuschen die vorbei gingen, dazwischen spielst du einige wirklich wunderbare Stücke und sprichst dabei über die Musik der Gegend
Ähhm
Du bist in an einigen ziemlich schrägen Orten gewesen und ich würde liebend gerne erfahren wie du auf die gekommen bist und
Klar
und etwa was dich das Reisefieber packen lässt, warum du soviel reist und was man dabei entdeckt wenn...
Nun, diese spezielle Reise ging über acht Wochen
und die zwei Hauptziele...äh...waren, der erste Teil der Reise war eine Gelegenheit nach Saudiarabien zu gehen
Einer meiner Freundin ist ein Diplomat, war da für zwei Jahre, und geht jetzt wieder weg
und er schrieb mir und sagte: Hey, ich und meine Frau wir sind in Riad, willst du auf einen Besuch vorbei kommen?
Und ein Visum für Saudiarabien zu bekommen, das keinen geschäftlichen oder religiösen Grund hat ist sehr sehr schwer
Also sagte ich mir, hier ist meine Gelegenheit Saudiarabien zu sehen und so ging ich hin
Und der andere Ort an den ich kommen musste, war Bhopal in Indien, für den dritten Dezember, was genau der 25. Jahrestag
des Methylisocyanid-Gaslecks unserer Freunde bei Union Carbide ist
Und das waren also die zwei Dinge die ich tun wollte, und dazwischen waren ein paar Wochen die ich zu füllen hatte und arbeitete mich so nach Nordosten durch
bis hoch nach Indien, indem ich erstmal nach Brunei ging um Luft zu schnappen
und dann hinein nach Indonesien auf dem Weg nach Bangladesh...oh tut mir leid...Sri Lanka, Bangladesh, dann nach Kalkutta, rauf nach Dheli, runter nach Bhopal
und dann schaute ich auf die Karte und machte ohhh wow da ist also Bhopal und ich schau mal besser wo meine Klamotten herkommen und gehe mal besser nach China
Und das ist wie ich die Reise plante. Es war hauptsächlich wegen Saudiarabien und Bhopal
und der Rest war irgendwie so wie Da bin ich noch nicht gewesen, da auch nicht, und so packte ich das dazwischen
und das Warum ist weil, wenn man zu solchen Zielen reist
und das letzte Jahr habe ich viel Zeit in Ostasien verbracht, ich war in Burma, in Vietnam, in Kambodscha, in Laos
das Jahr davor war Pakistan, Iran, Syrien, der Libanon
man sieht dann wie die Globalisierung am anderen Ende der Welt aussieht
Wenn die Globalisierung eine Peitsche ist und Amerika ist der Peitschenstiel, dann landet der Peitschenhieb in Indien, landet in Bangladesh
er landet in Kambodscha wo GAP ihre Klamotten herstellen, wo die Plastikflaschen hingehen, wo die Pestizide ins Grundwasser gehen
und die Kinder, die davon trinken Probleme in ihrer Entwicklung haben
Und daher lernt man eine Menge über sein Land wenn man es verlässt
und zu sehen wie es in anderen Orten der Welt zugeht, in Ländern der Dritten Welt, in sich entwickelnden Volkswirtschaften
und in sich entwickelnden Nationen, darum gehe ich dahin
kein Fremdenführer, keine echter Plan außer raus auf die Straße, Hände schütteln, Fragen stellen und sehen was dann passiert
nur deshalb, und darum sind diese Reisen...
Ich hatte einige unglaubliche Erlebnisse auf dieser letzten Fahrt
Also gut, wenn du erst über deine Erfahrungen in Saudiarabien sprechen willst, soweit ich weiß muss allein die Ankunft dort und das Erkennen des Überflusses ziemlich schockierend gewesen sein
Ja, ich war schon in vielen Ländern des Mittleren Ostens, war vorher im Irak, Iran, Syrien, Libanon, Abu Dhabi
Dubai, Bahrain, Katar, Kuwait, Irak...lass mich schauen..das ist so etwa alles da, noch nicht im Jemen, aber noch nie in Saudiarabien
also die Skyline Riads schaut etwa wie die Dubais aus
diese echt innovative Architektur da, das 104-stöckige Gebäude des Hotels Zu den vier Jahreszeiten, wie im Raumzeitalter
man sieht das echt krasse 2-Schichten-System
in Riad gibt es die königliche Familie und die sehr Reichen und alle Anderen die hinter ihnen sauber machen
ähhh das ist ein Wohnzimmer
eine dieser drei Frauen dieses Mannes, alle drei Häuser für die drei Frauen befinden sich auf seinem Besitz
Er hat sein eigenes Haus damit er mal allein sein kann, das da ist ein Flur, ein Raum eines der Häuser auf diesem riesigen Grundbesitz
und um die Einheimischen zu vergüten baute er eine große Moschee gegenüber an der Straße damit alle anderen in den Gottesdienst gehen können
ähm und daher war es mir möglich mit ein paar reichen Leuten Zeit zu verbringen und etwas zu schauen wie sie leben
Und es ist
du denkst doch...es sieht doch echt kitschig aus
so wie, na du weißt schon, man konnte nirgends sitzen ohne was zu zerbrechen, alles in allem kein Geschmack, aber viel Geld
Und so war es ähm...es war sehr interessant
und mit jungen Menschen zu sprechen -
die das Jungsein durchmachen müssen, mitsamt den Scharia Gesetzen - war erstaunlich
Ich hing mit einem jungen Kerl und einem jungen Mädchen ab
und für sie auch nur mit uns im Auto zu sein war verboten, wie ein großes No Go
und ich und mein Freund, der Diplomat und dieser junge Mann, wenn wir wo rein wollten um was zu kaufen, musste die schöne junge Frau im Auto warten, weil es illegal ist
für den Begleiter wenn sie mit uns raus geht, irgendwo im Laden oder der Öffentlichkeit mit uns gesehen zu werden, da wir weder mit ihr verheiratet, noch Blutsverwandte sind
Und als ich sagte das das sowas von lächerlich ist sagte sie das sei noch nicht mal die Hälfte und erzählte das viele von den gleichgeschlechtlichen Sexgeschichten
vorkommen weil es einfach niemanden gibt, weil da niemand ist...man ist 16 und da ist keiner zum Spielen außer deinen Mitbewohnern und darum, nun denn, da kann man nicht wählerisch sein
Und es ist halt so...niemand lernt jemand anders kennen, weißt du, wenn man seinen Ehemann am Alter trifft
Und es ist einfach nur schlimm, wenn du weißt was ich meine, kein Kino, kein Alkohol
kein Rockn' Roll
Und ich ging eines Nachts mit einem Kerl aus
und wir gingen in ein Shisha Haus wo man diese Hookas raucht, und da gibt es eine Menge Männer die Fußball gucken
und diese großen Wasserpfeifen mit Tabak mit Apfelgeschmack rauchen
Was hat man davon, haben wir nichts Besseres zu tun, Männer?
Es ist noch nicht mal entweder nachher in eine Bar zu gehen, auf einen Rave, oder mit den Mädels durch die Straßen zu ziehen und danach etwas Spaß zu haben
Das hier ist...das ist die Samstagsnacht für uns Männer, wir gehen in ein Shisha Haus, wir machen Feierabend und dann ab nach Hause in unseren coolen Autos
Es war...sehr seltsam
Nun, ich denke es erzählt sehr viel über diese Gesellschaft, die so ziemlich von jeder echten Kultur entfernt ist, ob du es jetzt in einem deiner...
Ja, alles was es gibt befindet sich im Stadtzentrum von Riad
Ja, aber sie haben auch kein...du sagtest es gäbe keine Stereoanlagen in keinem dieser Haushalte, als ob es keine Musik gäbe, sie hören sich nichts an
sie schauen sich keine Theaterstücke an, keine Filme
und so wird dieser Teil einfach weggenommen, dieser Teil des menschlichen Seins
der nach außen strebt, der sich von der Kunst nährt, und das haben sie nicht, sie haben all das Geld
aber sie haben nichts was sie auf diese Weise nährt
Stimmt
Aber du bist auch...du bist auf einem Rundgang durch eine Ölraffinerie gewesen
Genau, von der Saudi Aramco, und zum Glück war einer der Diplomaten da mal beschäftigt und da kriegten wir dir coole Betriebsführung und den kostenlosen Museumsrundgang
der sehr faszinierend ist
Und Saudi Aramco ist hauptsächlich diese Firma der königlichen Familie
Sie haben ihren eigenen
Saudi Aramco hat sein eigenes ähhm...Wohngebiet
auf dem es Frauen gestattet ist Auto zu fahren, die in Saudiarabien sonst nicht selbst fahren dürfen
und es ist riesig da, es gibt eine Schule, ein Krankenhaus, die Kinder gehen auf den Sportplatz
weil es da hunderte von Leuten aus Amerika, Europa, von überall herkommend gibt, um da zu arbeiten
Und ich und mein Freund Steve, der Diplomat, machten die wirklich erstaunliche Führung
und danach gingen wir zum Versorgungshauptquartier, wo sie alle Arten von Lebensmitteln haben die man so kennt
die Preise waren super...wir gingen ins Einkaufszentrum im Wohngebiet
kauften uns alles von Zahnseide bis Mundwasser
bezahlten mit allen möglichen Währungen
und dann wieder ab...zurück nach Scharia Land
und
da gibt es tausende von Angestellten aus der ganzen Welt und der Fremdenführer erzählte mir
das 87 oder 86 Prozent von denen Saudis wären, und ich sagte
und machte nur Ah ja, und in meinem Kopf ging es: "Du Lügner, erzähl mir keinen."
Es war ähhh
...es war halt ein Land was auf einer gewissen Idee gründet
die doch sehr gegen das Leben und den Menschen gerichtet ist, ohne jeglichen Spaß-Faktor
und man muss halt geschickt sein um dem ganzen zu entkommen und etwas Spaß zu haben. Ich fragte sie, diesen jungen Mann und die junge Frau
und sagte so: "Nun denn, ihr seid jung, findet ihr keinen Weg, ihr wisst schon, und sie dann
Klar doch, wir tun es heimlich, wir treffen uns, machen aus was geht, wenn du verstehst, aber man muss echt aufpassen
Eine Sache nach der ich fragen wollte ähhm
da ich ein wenig über dich Bescheid weiß und wie du aufgewachsen bist
ähhm
das Ding mit der Henne und dem Ei, der Punk Rock
also was er für mich getan hat war es mich einer ganz neuen Welt auszusetzen, neuen Ideen, die ich von meiner Familie und in meiner Umgebung sonst nie kennen gelernt hätte
äähmm...hat mich raus aus dem Osten Texas gebracht
Also vor dem Punk Rock war ich nicht politisch, warst du erst politisch und dann Punkrocker, oder warst du
erst vom Punk ergriffen und hast dann politisch was bewegt?
Ich wurde schon sehr früh politisiert, dadurch das ich in Washington D.C. geboren wurde und aufwuchs
Viele meinen wenn ich sage aus D.C. Häh woher genau? Dann sage ich Arlington, das liegt in Virginia, Kumpel
Also, ich komme vom...ich versuche hier nicht Eindruck zu schinden und sage deshalb ich komme aus dem Inneren eines zerbrochenen Diamanten
Und das Jahr 1961 war das Jahr in dem meine Mutter für die Partei der Demokraten arbeitete
Sie war für die Humphrey Wahlkampagne tätig
hat im Bereich Gesundheitserziehung gearbeitet bis Reagan den platt machte
danach arbeitete sie im Erziehungs- und Planungswesen, hauptsächlich ging es darum, Johnny kann nicht lesen, warum ist das so? Lasst uns das beheben
Und daher war meine Mutter bei jeder Demonstration mit dabei und daher ähhm
und wir sangen Kumbaya und Michael roll your boat ashore, Lieder von Pete Seigers
und dabei wurden große Schüsseln Gallo Wein herumgereicht
und die schwulen Freunde meiner Mama trugen Schirmmützen und coole Schnauzbärte und nahmen mich mit in den Park
und mein konservativer, geschiedener Vater hasste sie zutiefst
und sagte einige wirklich krasse Dinge zu mir wie: "Deine Mutter ist eine gute Frau und will das du sie respektierst, aber sie mag Mau Mau und darum nimm sie am Besten nicht zu ernst."
Ich bin gerade acht Jahre alt. Vielen lieben Dank, Papa. (Ironie)
Und daher, eine staatliche Schule in Washington D.C. die ersten drei Jahre meines Lebens durch zu machen, wo ich vielleicht eines von fünf weißen Kindern war
Die Schule war zwei Häuserblocks von meinem Zuhause, alle anderen kommen aus Anacostia oder woanders her
Man nennt mich "Salzkeks", verstehst du, Weißei, und ich nur Was geht hier ab? Ich habe es nicht verstanden, wusste nicht was Rassismus ist
also hat mir meine Mutter es erklärt
und sie erzählte mir eine ihrer besten Lügen
Denn die größte Angst wenn man jung ist, ist gedemütigt zu werden
Sie werden mir Angst machen, und sie schaffen es das andere mich auslachen, oh schaut euch den kleinen weißen Jungen an, wie er bibbert.
Und sie haben es echt geschafft das ich gezittert habe, weil sie dann immer so machten (hebt bedrohlich die Faust), weißt du,
Ich war dann echt verängstigt
und dann fragte ich sie: Was ist wenn ich weinen muss? Und sie sagte, nun gut, lächel einfach
und sag dann: Hi, mein Name ist Henry, lass uns Freunde sein, und dann wird niemand merken wie du weinst
Wenn du lächelst wird keiner sehen wie du weinst. Ich wusste das das Quatsch ist
aber ich wollte es so gerne glauben, und so machten diese Kinder wieder so, und ich dann: Mein Name ist Henry und ich will Freundschaft machen.
Und dann einmal als ein Kind mir ins Gesicht schlug und sagte: Du hast Martin Luther King getötet. Sagte ich was wie: Ok, ich hab begriffen.
Und fragte meine Mama was das solle und sie sagte: Liebling,
das ist ein sehr schwieriges Thema gerade in Amerika.
Du hast niemanden getötet.
Diese Kinder sind, sie sind einfach, sie liegen hier falsch, aber tue ihnen nie den Gefallen rassistisch zu sein, habe ich dann auch nie getan.
Aber im Alter wo ich zehn war
begriff ich, das Rassismus nicht hieß dein Vater ist ein Rassist.
Und ich verstand das haben oder nicht haben Ding
und sah wie meine Schulkameraden es nicht in die nächste Klasse schafften
und darüber noch nicht mal sehr bestürzt waren. Sie blieben sitzen fast so wie, okay, ähhm
Jim, du wirst nächstes Jahr wieder hier in der 2. Klasse sein. Er tut so als wäre er einverstanden, Junge, wäre ich das gewesen ich wäre vom Dach runter gesprungen
Und das hat mich politisiert.
Und dann hat Punkrock für mich die Wende gebracht.
Weil die Punkrockszene in D.C. waren so in etwa 20 Leute
die sich in der Hippiekommune trafen wo wir die ganzen Punkrockkonzerte sahen, ein Ort der heute berühmt ist und Adams Morgan im Adams Morgan Stadtteil heißt
und der wurde von Hippies geleitet die die Punkrockbands da spielen ließen
und in der Menge waren gewöhnlich zwei Kerle, weiße Rasta Typen mit ihren großen Kappen, zwei schwarze Rasta Kerle mit ihren großen Kappen,
der Dorf-Kommunist und die zwei anderen komischen Typen, die in der Schule vom Quarterback zusammen geschlagen wurden
und wir waren alle *** wie Pech und Schwefel, weil ähhm wie es in dem Song von Bobby Bird so schön heißt: "Ich weiß du besitzt eine Seele, weil du nicht hier wärst wenn das anders wäre."
Wenn man da hin ging musste man cool sein.
Und darum ging man da einfach rein, sagte: Hi, ich bin Henry, oh hey, ich bin Omar, hi Mann sind wir cool.
Und das war das erste Mal das ich Freunde fand mit
einfach
quer denkenden Menschen
Und wir gingen manchmal zu jemandem nach Hause der in The Velvet Underground war und redeten bis zum Morgengrauen über Dinge
und es war eine tolle Zeit jung zu sein, und von all dem Zeug zu hören
und in Black Flag zu sein, wie ich
während der Reagan Regierung und durch Europa zu touren
in der Zeit der Reagan Regierung, und einige der Jugendlichen kamen mit ihren Protestschildern und
sagten Ihr Leute seid eine nukleare Bedrohung für die Welt und Reagan ist ein Faschist, darauf ich: Okay,
verstehst du, Ich versuchte die...versuchte das alles aufzunehmen
Also für mich stammt der Punkrock besonders aus dem Zusammenstoß
daher hat er mich weiter politisiert,
verstehst du, und Punk Rock ist wirklich was wie Lese zwischen den Zeilen, hinterfrage deine Regierung, hinterfrage die Medien, hinterfrage alles
und das war ein echtes Erwachen für mich, war wie Psst Psst komm schon, Mann,
hör auf, begreifst du, hör auf durch die rosa-farbene Brille zu schauen bevor es zu spät ist
Ja so war das, Punk Rock war gut dafür und deine Geschichte, die mit Osttexas, ein echt konservativer Ort auf der Welt
und wo dir die alternative Independent Musikszene einen echten Kontrast bot, damit du sagen konntest: Moment mal, muss mal eben hier aus der Blase raus.
Die Geschichte habe ich von so vielen Menschen aus Arkansas
oder woanders her gehört
Hab Punk Rock gehört, dann meine Taschen gepackt, mein Zuhause verlassen und bin in die Stadt gegangen,
weil ich einfach damit nicht mehr klar kam.
Arkansas wurde ein Ding das mir die Kehle zuschnürte und ich musste mich einfach trennen
Ja, du kommst nicht wieder zurück, wenn du dich einmal emanzipiert hast musst du gehen und sagen Wow, ich liebe mein Zuhause und ich muss weg
Ja, ist gut da weg zu sein, man geht nicht mehr zurück dahin.
Ähhm, also mit all dem Ärger den es mit sich brachte bei Black Flag zu sein, der Politisierung, deine Texte
von der frühen Zeit in Black Flag bis zur Henry Rollins Band haben diese Themen aufgegriffen, diese politischen Themen,
ob nun nationale oder internationale Themen, aber deine Schriften
von Dichtung bis Prosa, bis zu den Reiseberichten und deinen Büchern
zusammen mit deiner Webseite haben sich nun echt weiterentwickelt und sind hingegangen und haben über die Jahre einen wunderbaren Bogen gespannt
und sind heutzutage...sehr am Puls der Zeit ähhm.
Und du besitzt ein sehr gutes Auge für die Details und einige der dunkleren Momente des Lebens Ähhh
in Sri Lanka sprachst du über die Natur
du weißt, ein Land das einen Bürgerkrieg durchgemacht hat, einen Tsunami, durch so viel in kurzer Zeit erst zerstört wurde
und das was du gefunden hast war die Schönheit außerhalb der Stadtzentren und die Natur
Ja nun, Colombo ist das Eine
es ist eine laute, hupende und lebendige Stadt, macht echt Spaß
und dann geht man ins Gebirge, nach Kandy und da ist es nur ländlich und wunderschön
und die Städte sind dort kleiner und ruhiger und der Verkehr ist nicht so verrückt
und da die Menschen da so nett sind bin ich da hin, es regnete den Tag, war nicht der beste Tag draußen zu sein
aber ich blieb da für den Tag, kam bei einer Familie unter und jeder war so nett zu mir, verstehst du, sie sprachen kein wirklich gutes Englisch
etwa wie Wir sind aus America und sie dann Oh, toll, Obama, yeah
der ein weltweiter Hit ist, er trifft immer ins Schwarze, ähhh, lasst uns lieber nicht von Gewehren sprechen.
Ähhm, er wird, er wird geliebt
Ich kann mich mit jedem Taxifahrer einigen wenn er nur etwas Englisch versteht, ich dann immer: Okay, was denkst du von Obama? Obama, die Nummer Eins! Man glaubt sie sprechen über Freddie Mercury.
Sie...und wenn ich sage Bush, dann machen sie...
nicht so sehr
Und ein Kollege fuhr mich vor ein paar Wochen zum Flughafen und sagte: Obama, der hat einen scharfen Verstand, einen sehr scharfen Verstand
Ich sagte nur yeah das ist echt cool
Also er ist wirklich weltweit ein Renner und macht es echt leicht auf Reisen
So als ob jedes Mal alle sagen würden: Amerika, das habt ihr diesmal richtig gemacht. Richtig stimmt.
Weil ich schon lange reise, weißt du, ich reise und gebe Interviews
seit es die letzten Regierungen gibt,
und ich gebe mehr Interviews als irgend ein anderer den ich je getroffen habe, ich sage echt allen zu
Und während Reagan, Bush Eins, Bush Zwei, alle nur zynisch, Was ist denn damit los?
Acht Jahre Clinton, Hey Mann, wir lieben Euch!
Und...ich...es macht mir Gänsehaut
das Publikum schaut dich an, wie, nun, hast du etwa...gewählt, wie, wo siehst du dich dabei?
Und es ist echt interessant zu sehen wie der Zynismus abnimmt und da ich zurzeit seit ich wieder auftrete eine Menge Interviews in Europa mache
Und heute ein paar Interviews mit Leuten aus Prag gemacht habe, die alle so liefen Hey Mann, wir freuen uns echt dich bald zu sehen
Ja, und das ist ähhm
man lernt eine Menge über das eigene Land wenn man es verlässt
Ich meine...warst du auch in...war es vielleicht Dhaka wo du darüber schriebst wie du ins Slum gingst
Ja, da gibt es ein großes Elendsviertel hinter den Hotels, ein großes Slum, genannt Korail, das Korail Elendsviertel
Ja, äh, den Bericht mochte ich mit am liebsten auf deiner Reise
äh, der war auf deiner Webseite und das zu sehen und zu wissen man kommt aus den Vereinigten Staaten
Ich meine etwas was ich schon immer... immer wenn ich das Land verlasse und mir die Unterschiede betrachte, insofern als das wir und unser Leben hier
ähm gegen andere Menschen an anderen Orten gerichtet ist und zu wissen das wir so viel haben und zu sehen wie wir das was wir haben so schlecht nutzen
ähm meistens jedenfalls - das sind die Korails - ähm und zu sehen das Menschen das hier tun, die Nadeln aufschneiden
sie wieder zu verwenden
Was hast du gedacht, du hast erzählt wie du da rein bist und dich einfach verirrt hast und
Oh ja, das ist eine Reihe kleiner Gassen und Wege etwa eineinhalb Minuten entfernt
und ich ohne eine Ahnung der Himmelsrichtungen, war wie, Ok, dann bin ich hier wohl für einige Zeit, da ich echt keine Ahnung habe wie ich hier hin gekommen bin
Ich komme bei diesen Kerlen hier vorbei und sehe einen Haufen Nadeln und sage daher zu ihm Seid ja damit vorsichtig.
Und der der mich von unten angrinst sagt Ja und fängt dann an diese Nadel in Richtung des Gesichts seines Freundes zu stechen
Man sieht ja das Gesicht das sein Freund macht, Hey, was machst du da?
Ich sagte nochmal Würdet ihr bitte sehr vorsichtig sein, mir zuliebe, und sie sagten ja
und zu ihrer Linken...auf der linken Seite reinigte eine Gruppe Leute Katheterflaschen
Also das hier ist wo all der Müll landet um dann durch gepickt zu werden, recycelt wird
Und ich verbrachte in dem Slum insgesamt zwei Tage
durchwanderte es
wurde ständig von Kindern begleitet die es mochten wenn man Hallo zu ihnen sagte und sie darauf Hallo zurück sagten
das war das Beste was jemals, es ist das beste Videospiel durch das du je durchgegangen bist
Also mache ich Hallo und sie machen Hallo und sie dann Er hat Hallo gesagt!
und dann verfolgen sie dich für fast einen Kilometer, sagen ständig Hallo und lachen sich schlapp wenn man Hallo erwidert
diese Jungs hier sind mir da gefolgt
und weißt du, schau, großartige Kinder, das ist nur...das ist eine Müllsammlerin, diese Frau
Ich fragte sie ob ich ein Foto machen könne und sie sagte Warte und legte sich einen Schal um und ließ mich dann Fotos von ihr machen
Und alle diese Menschen wissen wer Obama ist und wissen über das Versprechen das sich damit möglicherweise erfüllen ließe
seit diese Person an der...wenigstens fühlen sie das unser Land gerade sehr vielversprechend ist
Ja, nun, Bush hat den Menschen Angst gemacht, wie ich schon sagte bin ich viel rum gekommen während der Bush Regierung und ich war eine Woche in Teheran
und hing da mit einigen Leuten rum die sehr gut Englisch sprachen, du kennst das Video ja und ich konnte mit denen echt ein Gespräch führen
Ich sagte: Was denkt ihr über Amerika? Wir lieben euch Kerle. Ich darauf, Okay, da ist ihre halbe Schule mit anwesend, ihre Verwandten, gut
Was denkt ihr über meinen Präsidenten? Wir sind voller Angst. Kein Hass, einfach nur Furcht.
Denn wir wollen nicht sterben. Er schüttelt seinen Säbel aber echt bedrohlich in unsere Richtung.
Ich weiter Was haltet ihr von unserer Invasion, unserer Besetzung des Irak?
Er darauf: Wir haben sie neun Jahre lang bekämpft und alle unsere Freunde sind tot. Geht ihr und schaut was das für ein Spaß ist.
Ich sage: Was ist euch so wichtig? Was uns wichtig ist? Lesen und Schreiben können, Kinder kriegen, und die Zukunft. Was ist dir wichtig?
Und ich sage: Hat irgend wer von euch Ahmadinedschad gewählt? Und sie sagen: Den Verrückten? Nein.
Ich wieder: Sind eure Wahlen gefälscht? Darauf sie: Wie stets mit euren?
Ähhmm lasst uns mal schauen, Ohio, Florida, manipulierte Wahlzählmaschinen, woher wisst ihr denn das?
BBC Weltnachrichten, glauben bei euch alle wir würden noch in Höhlen leben?
Und so ist das Versprechen Obamas
es ist
groß
und es ist ein großer Schritt für Amerika einen Afro-Amerikaner zu wählen
das ist echt groß
das ist eine Botschaft in der ganzen Welt
und ich denke die Welt ist bereit Amerika eine Chance zu geben hin in
Richtung Zurechnungsfähigkeit
und Rationalität
und eine friedlichere grünere und blauere Zukunft vielleicht
Jetzt muss er liefern.
Was ja so...wenn du reist, du warst vor einem Jahr in Afghanistan?
Ich war zweimal in Afghanistan
ähh 2004, 2005, 2005, 2006 irgendwann dann
Aber du warst unterwegs auf deiner Reise als er ankündigte das er 30 oder 40.000 neue Soldaten schickt.
Ja, stimmt.
Was war damals die Reaktion, ich meine, weil das fühlt sich
hier zumindest wie ein großer Verrat an.
Auch wenn er dafür Stimmen sammeln musste und wir das hätten beeinflussen können
Ja, aber um fair zu bleiben, es ist nicht so das er die Richtung gewechselt hätte
Nein, ganz und gar nicht, aber, weißt du, acht Tag nachdem man ihm den Friedensnobelpreis überreichte, oder noch bevor er ihn bekam
macht er diese Ankündigung und das ist fast ein ernüchterndes Gefühl danach von ist ja genau wie vorher
Ja
Was war die Reaktion am anderen Ende der Welt?
Ehrlich gesagt habe ich darüber mit niemandem diskutiert
nicht das ich wüsste
Aber lass uns nochmal über deine Zeit in Afghanistan sprechen und auch was du darüber denkst was gerade mit der Truppenaufstockung einhergeht
Klar
und ob wir jemals in der Lage sein werden da wieder abzuziehen
aber 2004 2005 als du das letzte Mal da warst, was war da deine Erfahrung und was geschah wirklich am Boden in dieser Zeit als du dort warst?
Nun, Kabul war knietief...
es ist nur eine Stadt voller Trümmer
ähh das da ist die Bagram Kaserne, das da ist zurück gelassener russischer Kriegsschrott
ein Panzer
ein Triebwerk eines Kampfflugzeugs
da waren jede Menge Dinge hinter meinem Rücken
da gab es einen Stapel MIGs
der übereinander gestapelt wie ein Pfannkuchen aussah, auf den bin ich geklettert
und ein Kerl da sagte: Weißt du, all die Schleudersitze funktionieren noch
fuckel da rum und es reißt dir den Kopf ab, bitte sei vorsichtig.
aber das da ist Bagram, riesig groß
Kabul war dem Erdboden gleich
die meisten Straßen umfuhr ich, oder überflog sie in einem Chinook Hubschrauber
bin in vier Kasernen gewesen, ich war in der an der Grenze zu Pakistan, der an der Küste, in der Guardez Kaserne
Es ist in etwa das unwirtlichste, härteste Gelände das ich jemals sah
voll mit Kriegsabfällen, Kinder hängen an Kanonenrohren, es ist das, weißt du...der Abenteuerspielplatz der Einheimischen ist ein abgewrackter Panzer
ähm die Minen, überall Warnhinweise, besuchte ein Krankenhaus
traf Kinder denen die Beine fehlten weil sie da hinein gegangen sind, hätten sie nicht tun sollen, krawumm
weil, wie du weißt, Afghanistan das am meisten mit Anti-Panzer-und Anti-Personen-Minen verminte Land der Welt ist
und die sind immer noch sehr wohl funktionstüchtig und immer noch eine echte Bedrohung
wie du weißt gibt es da Bombenkrater und zurückgelassene Spielzeuge um von Kindern aufgehoben zu werden
Und der Zustand da vor Ort war schrecklich und wurde immer schrecklicher
Und
wenn man da als Eroberer oder als Besatzer hingeht, dann spielt man das Auswärtsspiel
und schaut man auf die jüngere oder ältere Geschichte Afghanistans, egal wie viele Jahrhunderte man auch zurück geht
Alexander, Dschingis Khan, die Briten, die Russen und heute wir
gefangen in der Illusion denken wir irgendwie wird das für uns anders ausgehen
Und das ist eine Kombination aus männlichem Ego
dem Pentagon das immer ruft Los! Los! Los!
und um uns die Zeit zu sparen
schau dir irgendeinen Konflikt an und wer reich damit wird
und wer hat einen Nutzen von unserer Präsenz im Irak und in Afghanistan?
Triple Kennedy, Carlisle, Halliburton, Bechtel, Coke, Konzerne wie diese
Sie wollen das das nie aufhört
weißt du, die wollen das das immer weiter geht, wenn man Kugeln verkauft ist Frieden dir ein Graus
wenn man Nachschub liefert...Krieg...dann betest du förmlich für Krieg
und daher denke ich, das Eisenhower uns gewarnt hat, wir aber nicht darauf hörten
Und ich denke Barack Obama ist ein guter Mann und ging da hin in der besten Absicht
aber deinen Truppenaufmarsch zu machen, dein Hart zuschlagen, schnell abhauen, da denke ich
wir gehen hart rein, verlieren viele Soldaten, weil es jetzt mehr Ziele gibt
weil egal was auch immer die Version, Mudschaheddin oder wer auch immer da ist
wir werden bloß...wir werden so oder so da abhauen
und ich, meine Theorie ist, wenn wir da weg gehen würden und Afghanistan mit Reis, Sonnenkollektoren, Weizen
ähhh Rohren für die Kanalisation und Medizinprodukten bombardieren würden
ähhm nach ein paar guten Mahlzeiten und acht Stunden Schlaf
denke ich würden die Menschen dort die Taliban und Al Quaida raus schmeißen genau wie sie es mit
Alexander, den Mongolen, den Briten, den Russen und mit uns machen werden wenn wir da länger rumhängen
Ich denke also das das komplett der falsche Weg ist. Ich hab das Gefühl das Obama ein wenig klüger ist als ich.
Und er verhandelt mit ein wenig mehr Zugang zu geheimen Informationen als ich das tue
Aber als ein Fan der Geschichte denke ich das es in Afghanistan nichts zu gewinnen gibt
es gibt da nichts zu tun als Al Quaida und anderen extremistischen Gruppen ein Argument zu liefern
und diese kleinen Brände überall dort anzufachen
und aus Pakistan ein noch aufgeladeneres Gebiet zu machen
Und Pakistan ist allerhöchstens ein sehr unzuverlässiger Freund. Ihr Gebiet hinter der Duran Linie ist ein Niemandsland wo böse Jungs wahrscheinlich alle möglichen Dinge anstellen vom Drogenhandel
bis rumhängen und auf uns warten, das wir da mal vorbei schauen und Hallöchen sagen
Ich...ich würde liebend gerne da weg
Schau'n wir mal was
hier in den Vereinigten Staaten, also ich meine wir sind da jetzt für volle neun Jahre gewesen
Ähm Irak
war ein sehr klarer äh
Fehler von unserer Seite. Wir laufen da etwas hinterher
unser Denken war von Anfang an, es war falsch
Ja
und es hat die Bevölkerung aufgebracht, wir haben tatsächlich große Demonstrationen gesehen, Protestmärsche, Wut auf den Straßen
Wir reden schon die ganze Zeit über Afghanistan in den Vereinigten Staaten
wir haben mutige neue Filmausschnitte in Kinofilmen über Afghanistan die die Menschen darüber zum Reden bringen, aber keiner ist wütend
keiner scheint wenigstens auf die Straße gehen zu wollen und wir haben darüber hier geredet
wie...wie kann man die Leute bekommen? Was müssen wir tun? Was müssen die Menschen noch wissen da draußen das sie auf die Straße gehen?
Gute Frage
Wie soll man die Menschen dazu bekommen auf die Straße zu gehen und zu sagen Raus aus Afghanistan wenn sie sehen wie ihre Wertpapiere sich in Luft auflösen?
Wenn sie vor der Enteignung stehen?
Wenn sie 50 Stunden arbeiten die Woche und 75 Prozent davon kriegen was sie einst bekamen?
Und dann sagt man Und jetzt raus auf die...und die dann Echt?
Warum gibst du uns kein Geld und dann sage ich etwas Nettes zu mir?
Denn mir steht das Wasser bis zum Hals.
Und darum, in einer Zeit wirtschaftlicher Turbulenzen
denke ich ist es für die Leute sehr schwer immer nur an Andere zu denken
und ich will hier keinen Amerikaner oder generell die Leute runter putzen, ich sage nur
das ist es wie der Mensch tickt.
Mach ihnen Angst mit ihren Ersparnissen und sie werden urplötzlich Hoppla, warte mal sagen
Ich mache erst mal nichts für niemanden außer für mich und meine Kinder
Also stecke mal dein Banner vorerst sonst wo hin
Und daher denke ich, das es erst mal sehr schwer sein wird Menschen dazu zu bringen sich im Zentrum Washingtons oder in Seattle zu versammeln
oder irgendwo anders gerade
Und dasselbe mit Afghanistan
Hach es ist halt ein plausibler Feind da unten, es wäre durchaus denkbar das etwas 200 Al Quaida Kerle
und vielleicht die Gruppe da hinten, oder in einer anderen Version die die da abhängt , also
es ist ein Gespenst, es ist ein Krieg gegen Gespenster mit einem Scheinsieg
Es ist als ob man Rauch bekämpfte
wobei die Sache mit Irak nur falsch falsch falsch war
es war eine Täuschung, es war eine Lüge, Tony Blair wusste das
jeder wusste das und jetzt, weißt du, jeder müsste da die Polizei schicken, werden sie aber nicht tun
und niemand wird dafür einfahren, keine Verurteilungen wird es geben, *** Cheney wird nie einen Tag hinter Gittern verbringen
Diese Sache hier ist viel unübersichtlicher
und ich denke nicht das es klar ist, und ich denke das die Tatsache, dass wir Barack Obama haben führt dazu
das jeder einfach nur hinschaut und abwartet
Ich wünschte das wäre vorbei und sie würden sagen Herr Präsident, ich liebe dich Mann, habe dich gewählt, aber hierüber bin ich echt erzürnt
Denn ich mag den Kerl, ich habe ihn gewählt
Ähm aber das hier...die Sache mit Afghanistan stinkt zum Himmel
Und wie ich schon sagte, ich weiß nicht annähernd das was er weiß
Ich bin da völlig anderer Meinung
Und ich bin wütend genug, aber ehrlich gesagt, und das klingt vielleicht echt blöd
und ich sollte dir das auch nicht sage, mache es aber doch
Ich glaube nicht das diese Straßenproteste wirklich irgendetwas bringen
außer das die Polizisten kommen und dir den Schädel einschlagen und achtzig Menschen werden hinter Gitter gezerrt, rufen ihre Mama an und gehen wieder nach Hause
und die Regierung macht weiter was sie will
und die Polizisten wischen dein Blut von ihren Taschenlampen ab und sagen gegenseitig Feierabend
Weißt du, ich sah mal in einer Doku einen republikanischen Kerl sagen: Ihr Demokraten ihr geht auf die Straße und bekommt euren Kopf gespalten, wir sitzen zuhause und gehen wählen
Und Mann, weißt du was?
damit...hat er recht.
Und daher denke ich das vielleicht das Weiße Haus und das Pentagon mit all den Menschen darin nur von uns hören müssten Ihr wollt euer Amt behalten all ihr
da in den Büros? Wir werden zu Hause sitzen bleiben, Leute, wenn ihr nicht raus kommt dann gehen wir raus und wählen
und wir werden unseren Teil tun, diesmal sitzen wir ihn nur aus
Das wäre ein Weg den man gehen könnte, aber dieses mit dem geht alle auf die Straße
Ich habe halt noch nie gesehen, dass das zu irgendetwas geführt hat, WTO, achtzig Kinder kriegen bloß ihre Nasen blutig eingeschlagen von diesen Polizisten da
Das Treffen findet immer noch statt
Ich glaube nicht sehr fest daran das die Menschen sich zusammen schließen es sei denn wir machen es richtig, stürmen die Bastille und das kann ich auch nicht empfehlen, denn ein Ding wie die Nationalgarde
wird einfach, du weißt schon
Ich will keinen Platz des Himmlischen Friedens, will kein Kent State Uni-Massaker
Ich will nicht sehen wie man Kindern die Knochen bricht
oder..schlimmer.
Und darum habe ich keine
Also ich habe keine Antwort für dich
Wo ich glaube das das nicht der Weg sein kann ist es
Müll über die... auf den Rasen des Weißen Hauses zu schmeißen oder irgendwas in Brand zu setzen
Denn rate mal was dann passiert? Wir stecken dich dafür in den Knast
und wir nehmen dich nicht länger ernst
Stimmt...wir haben nicht besonders viel Zeit übrig aber was ich noch fragen wollte, weil
ich meine da du das was du tust jetzt schon so lange machst
schreiben, auftreten, schauspielen, dein Aktivismus,
ähm
Du besitzt höchstwahrscheinlich eine der besten Musiksammlungen von allen an die ich so denken kann
ähm
Was treibt dich an?
Ähm du scheinst fast unermüdlich, hast immer Energie
und reist um die Welt, schreibst jeden Tag, veröffentlichst täglich in deinem Blog auf deiner Website
Was bewegt dich wirklich und treibt dich an?
Eine Mischung von Dingen. Neugier und Wut sind die zwei Hauptfaktoren, und meine Wut, ich bin ein sehr wütender Mann
Aber meine Wut zwingt mich nicht dich runter zu machen, einen Hund zu treten
oder jemanden rum zu schubsen, mich besinnungslos zu saufen und Löcher in die Wand zu schlagen
Wenn du mich wütend machst, dann tue ich mir was Gutes
Ich gehe dann in ein Land von dem Bush sagte Ohh die sind beängstigend
Ich rufe dann Hier zu mir, bitte, und breche dann sofort dahin auf
und komme dann zurück und dann sage ich Sie sind cool zu mir, Mann
und und je älter ich werde
desto mehr will ich die Dinge verbessern
und sagen, he Mann, lasst uns die da nicht bombardieren, lasst uns erst mal reden
Und so ist es Wut und Neugier und die Tatsache, dass ich über die Mittel verfüge
und das ich es kann, und wenn ich es kann
und ich habe ein Mikrophon, ich habe den Zugang, kann hierher kommen und dies hier tun
wenn ich damit nichts anfange
wofür bin ich dann gut?
Und wenn du in der Lage bist zu inspirieren
und Einfluss zu nehmen für eine gute Zukunft
und du hast eine gute Zeit dabei es denen richtig zu zeigen bevor du den Löffel abgibst
warum dann nicht früh aufstehen und ans Werk schreiten?
Und das ist es was ich tue und bin wahrscheinlich ein hyper-aktiver Irrer
Aber je älter ich werde desto interessierter an Dingen werde ich und buche dann einfach und mache mich auf
Und je mehr ich reise, desto mehr will ich reisen, je mehr ich lese, desto mehr lesen will ich
etc etc und das ist es
und auch zu wissen das alles so viel besser sein könnte
als es ist, das wir alternative Energien haben könnten,
das wir Homophobie und Rassismus los sein könnten
Amerika ist in etwa auf Platz 40 in der Welt was die Lese- und Rechtschreibfähigkeit angeht
das ist...erschreckend
und, weißt du, ich glaube es gibt eine Gruppe die sich bemüht einige Menschen auf einem gewissen finanziellen Level zu halten
ein bestimmtes geistiges Niveau nicht zu überschreiten, um bessere Gefangene, bessere Soldaten zu bekommen
einfach nur ein besseres niedriges Niveau, damit du sagst, schau mal die da
Wenn jeder in diesem Land eine gute Ausbildung hätte
dann wären die Gefängnisse leer
dann würde wenn du sagst Los, lass uns im Irak einmarschieren eine Menge von uns laut losprusten hahahaha Nein!
Auf keinen Fall!
Und plötzlich hast du ein friedfertiges Land und jetzt
wissen Carlisle und Bechtel nicht mehr was sie Montags tun sollen, weil keiner mehr zum kämpfen kommt
Und das treibt mich auch an, auf die Art bleibe ich wütend
aufgewacht und bereit
weißt du, um Dinge zu verbessern und hauptsächlich
wenn Joe Strummer noch hier wäre, würde er hoffentlich sagen Mach weiter, mein Sohn
und das ist es im Grunde, das ist es was mich am Laufen hält
Gut, ich bedanke mich bei Ihnen, Henry Rollins, vielen vielen Dank für Ihren Besuch bei Brave New Conversations
Applaus