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Paul Jay: Willkommen in der realen News Network. Ich bin Paul Jay.
In China, dem mächtigen Partei Sekretär für eine der größten Städte in Chongqing - seine
Name war Bo Xilai - er wurde kürzlich von abgefeuert die Führung der Kommunistischen Partei Chinas.
Was sagt uns das über den Kampf innerhalb der Partei? Und was könnte die Zukunft sein
der Partei als Ergebnis dieses Kampfes?
Jetzt Einstieg bei uns ist Minqi Li. Minqi ist Associate Professor an der University of Utah, spezialisiert
in der politischen Ökonomie und der chinesischen Wirtschaft. Er war ein politischer Gefangener in China aus
1990 bis 1992. Und er ist der Autor des Buches Nach dem Neoliberalismus: Empire, die Sozialdemokratie,
oder Sozialismus? Dank für Ihre Teilnahme, Minqi.
MINQI LI: Vielen Dank, Paul.
JAY: Also sagen Sie uns die Geschichte. Was ist passiert? Und dann, was ist die Bedeutung dieser
kämpfen?
LI: Nun, was passiert war, dass im März 15 die Kommunistische Partei Chinas gab diese
Entscheidung, Bo Xilai von seinem Amt zu entfernen als Parteisekretär in der Stadt Chongqing.
Dies ist definitiv eine sehr bedeutende politische Entwicklung. So ist der Beweis, dass die
Trennung zwischen dem linken Flügel und das Recht Flügel innerhalb der Partei hat sich ganz tief.
Und als Ergebnis dieser neuesten Entwicklung, es scheint, dass der rechte Flügel, oder der Teil
der Partei, die zu mehr freien Markt haben wollen Kapitalismus in China, hat einen bedeutenden gewonnen
Sieg.
JAY: Nun, wenn Sie sagen, linker Flügel, rechter Flügel, wenn wir lesen, die New York Times und solche,
Bo Xilai wird als eine Art von, Zitat-unquote dargestellt, Hardliner alter Schule, aber korrupt. Sie sagen,
er benutzte die Partei Staatsapparat zu gehen nach seiner Feinde und so.
LI: Nun ja, könnte die New York Times beschreiben Dinge wie diese, aber in Wirklichkeit, was passiert ist
ist, dass als Ergebnis der wachsenden Widersprüche sowohl in der chinesischen Gesellschaft und der chinesische
Wirtschaft, da die wachsende Kluft, die beide in Zinsen und Politik, innerhalb der Kommunistischen
Partei, die der rechte Flügel, die von Menschen geführt wie Wen Jiabao, der Entwicklung begünstigen
der Kapitalismus des freien Marktes - und in der Tat, die Menschen wie Wen Jiabao stellen die korrupten
sowie die reichsten Elemente innerhalb die Kommunistische Partei. Die Wen Jiabao Familie
selbst wird angenommen, dass Vermögenswerte angesammelt haben mehr als 100 Milliarden chinesische Yuan. Und auf
Auf der anderen Seite einige andere Fraktionen innerhalb die Partei der Meinung, dass nach so vielen Jahren
der kapitalistischen Entwicklung, braucht was China Es ist jetzt eine Art von Umverteilung von
Reichen zu den Armen. Und sie glaube, das wird wirken, um Stabilität, sowohl für die
Partei und für die Wirtschaft und die Gesellschaft.
JAY: Und was waren die Richtlinien von Bo Xilai dass führte zu dieser Auseinandersetzung?
LI: Nun, er ist für seine Politik der Unterdrückung berühmten auf die organisierte Kriminalität in der Stadt Chongqing,
und die auch die Interessen untergraben einige der lokalen Kapitalisten, die angeschlossen sind,
mit der lokalen Mafia. Und indem Sie diese Razzia über das organisierte Verbrechen, Bo Xilai auch fördern
eine separate Bewegung, die er bezeichnet als die "Singing Red Song" Bewegung, wo er
verwendet die roten Lieder, einige Ideen zu fördern, dass Menschen daran erinnern, der maoistischen Ära.
JAY: Das sind Songs aus dem Kultur- Revolution Zeitraum.
LI: Von der Kulturrevolution, und auch aus dem vor-Cultural-Revolution Zeitraum
verbunden mit dem früheren kommunistischen Revolution.
JAY: Was ist ein Beispiel für eines der Lieder?
LI: Nun, wie "The [incompr.] Red". Und In Hinzu kommt, dass in den vergangenen
Bo Xilai Monat beginnen, mehr und mehr reden über gemeinsamen Wohlstands. Und in der chinesischen
Kontext, jeder von gemeinsamen Wohlstands zu verstehen er wird um eine Umverteilung von Einkommen reden
von den Reichen zu den Armen und von den Kapitalisten an die Arbeitnehmer.
JAY: Und war dies - im Hinblick auf seine Politik, war es Wirklichkeit? Ich meine, die Art und Weise - wieder, die Art und Weise
die Führung der Kommunistischen Partei Chinas malt sie, wie ich sehe, durch die Augen
Reportage von der westlichen Presse ist, dass das war mehr Rhetorik auf seinem Teil, dass er
nutzten die Art der Sprache des Populismus, sondern was wirklich geschah er begünstigt wird, wurde
seine Freunde und seine Feinde zu schädigen.
LI: Nun, ich denke man kann nicht wirklich finden ein Politiker der Welt, das nicht tut etwas
dass, Sie wissen, begünstigt seine eigene Freundin. Aber in dem Fall mindestens Chongqing, Bo Xilai
in der Tat verhaftet und einige sehr mächtige lokale organisierte Kriminalität, die über hat florierte
die Jahre vor seiner Ankunft in Chongqing. Und dann diese Art von Politik ist sehr schon
beliebt bei der einheimischen Bevölkerung in Chongqing. Also eine Entwicklung, die auf der rechten Seite gehen wird
ist nun, was Auswirkungen auf die populäre sein Unterstützung der Kommunistischen Partei als Folge der
Diese Entfernung von Bo Xilai von seiner Position in Chongqing.
JAY: Weil er beliebt war in seinem Bereich.
LI: Er ist, ja, er ist sehr beliebt in Chongqing, und auch hat sich mehr und mehr beliebt bei
die unteren sozialen Schichten in China.
JAY: Jetzt, um nur gesichert werden, um die Geschichte ein wenig Bit, es ist irgendwie - es war eine seltsame Art von
verdrehen, wie diese kam zu einem Kopf. Eine seine Stellvertreter, ich glaube es war, ging an die
US-Botschaft. Was war das Geschichte?
LI: Nun, er war die Person, *** Lijun, Chongqings örtlichen Polizeichef. Und ja, es scheint,
trat er in das Konsulat in Chongqing Chengdu, die Hauptstadt der Provinz Sichuan - ich
denke, es ist in der Mitte des Februar. Und die Details bleiben unklar, und jetzt haben Sie
konkurrierenden Gerüchte. Nun, unter einer Fassung der Geschichte, was passiert war, dass ***
Lijun, zusätzlich zum Beitrag der Vorgehen gegen die organisierte Kriminalität in lokalen
Chongqing, begann eine Untersuchung von Wen Jiabao Frau, und vielleicht seinen Sohn, und so - Sie
wissen, ist Wen Jiabao Chinas Premierminister - etwa ihre Korruption und die Verbindungen mit
Geschäftsinteressen. Und das wiederum verursacht Wen Jiabao, jemanden aus dem zentralen senden
Regierung zu verhaften Wangs Assistenten. Und als Ergebnis werden *** Panik, und dann
eingetragen in das US-Konsulat in der lokalen Bereich. Also das ist eine Version der Geschichte.
Aber es gibt keine Möglichkeit im Moment, um zu überprüfen Ob das wahr ist oder nicht.
JAY: Nun, schließlich verließ er das US-Konsulat und wurde verhaftet und wird nun von abgehalten
die Zentralregierung. Ist das richtig?
LI: Das stimmt.
JAY: Heißt das, stellen eine Kampf-oder-Kampf zwischen einer bestimmten Partei und Sekretär
der Rest der Führung? Oder ist das repräsentative der breitere Spaltung innerhalb der Partei? Mit anderen
Worten, wie viel Unterstützung Bo Xilai haben in der Partei?
LI: Vor dem Vorfall, glaubte man, dass Bo Xilai genossen wesentliche Unterstützung seitens der
die oberste Führung. Vielleicht fünf oder sechs die obersten neun Staats-und Regierungschefs unterstützten Bo Xilai die
Politik. Doch nun scheint es, dass der Rechtsextremismus genießen eine viel stärkere Machtbasis.
JAY: Und was passiert jetzt? Wo ist Bo Xilai? er wurde entfernt, aber wenn ich verstehe,
es richtig, er ist noch ein Mitglied der breiteren Politbüro. Er hat als Parteisekretär wurde entfernt.
Und was dann? Was passiert als nächstes? Er hat nicht wurde mit allem, was als kriminell, nicht wahr?
Bisher hat es das alles zu einem Termin Niveau.
LI: Er wurde nicht aufgeladen, und Sie sind richtig dass er immer noch ein Mitglied des 25-Personen-
Politbüros, des zweithöchsten Entscheidungsfindung Körper innerhalb der Kommunistischen Partei Chinas. Und
nun, was genau passiert, um sich richtig Es ist jetzt unklar. Es gibt einige Gerüchte,
er ist sicher, zu sagen, dass er zu Hause in Peking ist. Einige andere Gerüchte deuten darauf hin, dass er bereits
unter Hausarrest. Also müssen wir noch warten und zu sehen.
JAY: Und wenn Sie also - Blick in die Zukunft, die Art und Weise dieser Kampf entwickeln wird, was sind
Ihre Erwartungen erfüllt? Und gibt es irgendwelche Anzeichen von etwas mehr über diese so weit?
LI: Nun, zunächst einmal scheint es, dass es vertieft die Spaltung innerhalb der Partei.
Und dann, zweitens, wenn der rechte Flügel hat die Oberhand, können sie mit fort
ihr Programm von Full-Scale Privatisierung und zur Privatisierung der verbleibenden staatlichen
Unternehmen, und als Ergebnis kann es zu beschleunigen die Ankunft von Chinas sozialer und wirtschaftlicher
Krise, denn diese Politik des freien Kapitalismus hat sich mehr und mehr
unpopulär unter der chinesischen Bevölkerung.
JAY: Und wegen warum? Ich meine, hören wir auf Märchen und Geschichten des Wachstums, immer je gesehen
stetig wachsenden BIP und so.
LI: Nun, natürlich, hält die offizielle Zahl sagen, dass Chinas BIP wächst rasant,
aber 80 Prozent oder 90 Prozent der Bevölkerung wahrscheinlich nicht das Gefühl, dass, auch weil
der wachsenden Ungleichheit, und dann Menschen Wahrnehmung, dass viel von der Reichtum ist seit
konzentriert und die Eliten, und vor allem in illegalen oder illegitimen Mitteln. Und so gibt
wurde wachsenden Ressentiments gegen Menschen Diese wachsende Ungleichheit, ebenso wie die kapitalistische
Richtung der Entwicklung. Und, tatsächlich, es ist deshalb, dass Bo Xilai hat genossen
wachsende Unterstützung, wegen seiner Diskussion der Möglichkeit einer gleichmäßiger verteilt
Einkommen und Vermögen. Und durch das Entfernen von Bo seine Position, das jedoch zu einem großen Teil
hat viele Menschen zu glauben, dass es keine ist mehr möglich, interne Reform innerhalb haben
die Kommunistische Partei Chinas, und als Ergebnis, Dieser Trend zur Ungleichheit kann nicht mehr
überprüft werden. Und wenn dieser Fall ist, dass all dies wirken auf die Ankunft von wirtschaftlichen und
soziale Krise.
JAY: Und gibt es irgendwelche Anzeichen von - sichtbare Zeichen Unterstützung für Bo Xilai und die Nachfrage nach diesen
Arten von Reformen, entweder in Form von Protest oder in der Presse?
LI: In der Tat, ja. Nicht auf dem Mainstream-Presse, aber es hat - die Unterstützung für Bo Xilai hat
sehr stark im Internet. In der Tat, teilweise als Reaktion auf, dass mehrere führende
linksgerichteten Webseiten in China wurden heruntergefahren.
JAY: Nun, ich danke Ihnen sehr, Minqi. Und wir werden weiterhin diese Geschichte zu folgen.
LI: Oh. Vielen Dank.
JAY: Und ich danke Ihnen für Ihre Teilnahme auf der Real- News Network.