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Cenk Uygur, Gastgeber: Erstens, unsere exklusiven Interview mit Wikileaks Gründer, Julian Assange,
wer löste eine weltweite Aufruhr mit seiner Entlassung von Hunderttausenden von Seiten der Geheimdienste
Regierung und diplomatische Dokumente Kabel, Informationen von der unerhörten -
hatten wir unschuldige und unbewaffnete Reportern und Irakischen Zivilisten durch US-Truppen getötet
- Die geradezu peinlich, Kommentare über das harte Party und die Korruption
verschiedener Weltspitze.
Nicht lange danach neuesten Version Assange fand sich in rechtliche Schwierigkeiten in Schweden.
Aber aus irgendwelchen Gründen nicht mit zu tun die undichte Stelle. Stattdessen wurde er auf eine Reihe gebucht
des Geschlechts berechnet.
Mit der Hilfe von Menschen wie der amerikanische Filmemacher und Aktivist Michael Moore, Herr
Assange ist nun auf Kaution freigelassen und sprechen sich zu uns.
Lassen Sie uns nun gehen nach Hall in Norfolk Ellingham, England, wo Julian Assange ist derzeit
auf Hausarrest.
Julian, schön, dich bei uns zu haben.
Julian Assange, Gründer, Wikileaks: Guten Abend, Cenk.
Uygur: Okay, die erste Frage habe ich für dich, Julian, ist betrachten Sie sich
ein Mitglied der Presse?
Sie sind Journalist?
Assange: Nun, ich habe ein Mitglied der seit Australian Press Union seit vielen Jahren. Ich Co-Autor
mein erstes Buch, als ich 25 und wurden beteiligt am Aufbau der - das Gefüge
des Internet in Australien seit 1993 als Herausgeber.
So recht interessant, dass dieses Etwas ist dass wird angehoben.
Es ist - es ist wirklich ein ganz bewusster Versuch abzuspalten unserer Organisation aus dem Ersten
Änderungsantrag Schutzmechanismen, die zu leisten sind alle Verlage.
Sie wissen, wie die Zeit vergangen ist und unsere Journalismus zugenommen hat, ich habe dich in leitender geschoben
Management, in eine Position, wo ich verwalten andere Journalisten. Ich bin jetzt auch in einer -
in einer Position, wo ich die Verwaltung der Beziehungen zwischen "The Guardian", "Spiegel", "The New
York Times "," Al Jazeera "und so weiter, die wurden im Einsatz - in unserer letzten Produktion.
Also, ja, leider kann ich nicht schreiben, dass viel mehr, weil ich bin beschäftigt als Editor-in-chief,
Koordinierung der Maßnahmen der anderen Journalisten. Aber ein ganz bewusster Versuch zu spalten uns
ab in den Köpfen der Öffentlichkeit von den "guten" Traditionen der Vereinigten Staaten, den Schutz
die Rechte der Presse zu veröffentlichen, zu spalten uns aus der Unterstützung der Presse in der
Vereinigten Staaten, die Unterstützung der Journalisten.
Einige dieser Journalisten für gefallene dass.
Und warum?
Weil sie Angst, dass sie gehen der nächste sein. Sie glauben, dass, wenn sie verkaufen
uns aus, wenn sie sagen, na ja, er ist nicht wirklich ein Journalist, können sie die USA - haben
Washington Behörden Ziel uns und vernichten uns und irgendwie meiden Kreuzfeuer,
die sie Sorgen machen - wird streuen aus durch alle Journalisten.
Aber ich habe eine Nachricht für sie. Sie werden der nächste sein. Und wir sehen diesen Aussagen
"Die New York Times" - ist, weißt du, wird nun auch bei in Hinblick darauf, ob sah
es hat in Eingriff, was sie eine Verschwörung nennen zu ver - Spionage begehen.
Also uns Journalisten und Verleger und Schriftsteller, Wir müssen alle zusammenhalten, um dieses widerstehen
Art Neuinterpretation des First Amendment, dieser Versuch, verwenden die 1917 Espionage Act,
etwas, das in Platz in der Mitte genommen wurde des Ersten Weltkriegs - gegen Ende des Ersten Weltkriegs
II, in der Mitte der US-Beteiligung im Ersten Weltkrieg, zu stoppen bona fide Spionage
im Ersten Weltkrieg
Jetzt haben wir diese antiquierte handeln habe, dass sie versuchen die Verlage gelten, wohl,
verfassungswidrig. Aber das wird noch viele Jahren durch das Gericht zu bekommen.
Und in der Zwischenzeit, was passiert?
In der Zwischenzeit haben wir unsere Leute schikaniert. Wir haben Anrufe auf diese anzuwenden - auf andere
Zeitungen.
Alle Mitglieder der Presse und - und alle American Menschen, die in Freiheit zu glauben und
die - und das gute Grundprinzipien der Revolution - der revolutionären Väter
haben an einem Strang ziehen und widerstehen Angriff auf das First Amendment.
Uygur: Und glaubst du, sie haben zusammen gezogen oder denken Sie, dass große Teile der -
ob es sich um den amerikanischen Medien oder der internationalen Medien - aufgegeben haben und Sie nicht gekommen, um
Ihre Verteidigung, wenn die Leute in der Regierung aufrufen Sie ein High-Tech Terrorist?
Assange: Ja, gut, sie waren. Sie waren. Aber wir sahen ein bisschen eine Verschiebung um 10 Tage
vor. Wissen Sie, ich war einmal ins Gefängnis zu stecken, diese wirklich konzentriert den Geist des Menschen aufmerksam
in das, was geschehen war. Also haben wir - wir haben gesehen eine Trendwende.
Wir sahen das - das Haus Justiz Comm - Ausschuss Frage der Feststellung, dass dies
ein - ein schwerer Schritt und - und ein Angriff auf dem First Amendment. Wir haben die New gesehen
York ansässige Human Rights Watch sagte, dass Dies wäre ein sehr schwerer Schritt sein und sollte
nicht durchgeführt werden. Wir haben gesehen, Reporter Ohne Borders einen offenen Brief an Obama verurteilt
diese Art der Interpretation.
Und wir haben eine Reihe von Mitgliedern des Gesehenen Mainstream-Presse zu Recht zu stoppen vorwärts
und das Verständnis, dass es zu einer Linie in den Sand gezogen, dass diese Erosion der
First Amendment muss gestoppt werden.
Und so bin ich recht hoffnungsvoll darüber. Ich denke, Menschen sind - sagen, dass es zu gehen
weit. Sie wissen, immer in dieser Art von Situation, Sie haben eine Institution wie das State Department
verbunden mit militärischen Auftragnehmern und einem Institution wie das Pentagon, eine Institution
wie die CIA, die in der Lage relativ schnell reagieren und bekommen ihre Agenda ziemlich schnell, weil
sie organisiert sind. Sie haben eine Befehlskette. Sie haben interne E-Mail-Kommunikation und
Systeme. Sie haben bestehende Kontakte zu der Presse. Sie verbringen eine enorme Menge an
Geld für Public Relations. Also sind auch sie - sie sind in der Lage, ihre Botschaft zu schnell.
Aber die Realität ist, dass eine große Schneise der der Bevölkerung sieht die Dinge anders, nicht
nur in den Vereinigten Staaten, aber in Australien, mein Heimatland, wo die - den Ministerpräsidenten
machte ähnliche Art von Aussagen zu den Vereinigten Staaten.
Nun, das ist ganz um in Australien gedreht und Australier haben zusammen bekommen -
Uygur: Gut -
Assange: - die sogar eine ganzseitige Anzeige in "The New York Times" zu verurteilen, dass -
diese Art von Verhalten.
As time goes by, die große Zahl von Menschen - Die schweigende Mehrheit beginnen sich zu organisieren.
Und das ist, was wir in den letzten beiden gesehen oder so Wochen - die allmähliche Organisation der
die schweigende Mehrheit zu widerstehen eine neue Art von Tyrannei, eine neue Art der privatisierten Zensur
eine neue Art von digitaler McCarthyismus dh wobei aus Washington schob.
Die Leute mögen es nicht. Überall auf der Welt Menschen mag es nicht. Sie mögen es nicht, in den Vereinigten
Staaten, vor allem weil dieser gute erste Änderungsantrag, revolutionären Traditionen über
die Rechte und Freiheiten aller Menschen zu kritisieren und eröffnen ihre Regierung.
Uygur: Nun, Julian, ich möchte so viel bekommen wie möglich hier. Deshalb möchte ich Ihnen einen geben
Chance, eins nach dem anderen, um Ihre Kritiker reagieren.
First to Mitch McConnell, der ist natürlich der Führer der Republikaner im Senat
und Joe Biden, der sagte, dass beide - genannt Sie ein High-Tech Terrorist.
Wie kommst du zu reagieren - auf Joe Biden, der Präsident der Vereinigten Staaten und sagte, dass
für Sie?
Assange: Nun, schauen wir uns die Definition aussehen des Terrorismus. Die Definition von Terrorismus
ist eine Gruppe, die Gewalt oder die Drohung verwendet von Gewalt zu politischen Zwecken.
Nun, niemand in unserem 4 Jahre Publishing Land für über 120 Länder wurde je
physisch als Ergebnis dessen, was wir haben geschadet geschehen. Und das ist nicht nur uns selbst, dass.
Es ist das Pentagon sagen, dass. Das ist die NATO in Kabul sagen, dass. Niemand - nicht die Spur
von Beweismitteln. Es gibt - glauben Sie mir, dass wenn sie finden konnten oder sogar leicht herzustellen
die Spur eines Beweises, so würden sie tun, dass sofort.
Es ist also klar, daß, wer die Terroristen sind hier, ist es uns nicht.
Aber wir sehen immer wieder bedroht von den Menschen in der Re - wissen Sie, Republikaner im Senat
versucht, einen zu machen - einen Namen zu machen, die Leute wie Sarah Palin, oben Yorkschlagschotten
auf Fox und leider einige Mitglieder auch, der Demokratischen Partei und forderte meine Ermordung,
Aufruf für die illegale Entführung von meinen Mitarbeitern.
Und - und gerade vor ein paar Tagen war es in Fox, dass der Satz, dass verwendet wurde -
illegal. Er sollte illegal ermordet falls erforderlich - durch das Gesetz ermordet, wenn
möglich, wenn nicht, illegal.
Welche Botschaft wird damit senden über der Rechtsstaatlichkeit in den Vereinigten Staaten?
Das ist die Durchführung von Gewalt zur Erreichung ein politisches Ziel - die Beseitigung dieses
Organisation oder die Androhung von Gewalt auf erreichen ein politisches Ziel, die Beseitigung von
Herausgeber. Und das ist die Definition von Terrorismus.
Uygur: Nun, ich möchte Ihnen eine Chance geben zu reagieren persönlich, aber, weil hier Mike
Huckabee macht es sehr persönlich. Sie haben gesehen, dass Inhalte, wir hatten dich. Er sagt, ich glaube nichts
weniger als die Ausführung ist zu Art einer Strafe für Sie. Sarah Palin ist zu sagen, dass Sie
wie al-Qaida und die Taliban und er - Sie sollte mit der gleichen Dringlichkeit verfolgt werden.
Wie würden Sie reagieren Mike Huckabee, wer ist ein Top-Republikanische Führer, der wahrscheinlich das
, für das Präsidentenamt wieder laufen?
Wie kommst du zu Sarah Palin, eine obere Republikaner reagieren Führer, der für das Präsidentenamt zu kandidieren könnte wieder?
Assange: Oh, es ist nur ein weiterer Idiot versuchen um sich einen Namen zu machen. Aber es ist ein -
es ist ein ernstes Geschäft. Ich meine, wenn wir haben eine Zivilgesellschaft, kann man nicht haben Senioren
Menschen Anrufe im nationalen Fernsehen zu gehen um der Justiz und illegal Mord Menschen.
Das ist Anstiftung zum Mord zu begehen. Das ist eine Straftat. Sie können nicht über Senioren
im nationalen Fernsehen die Leute zu fragen Begehung einer Straftat.
Das ist nicht ein Land, dass die Regel gehorcht des Rechts.
Ist die Vereinigten Staaten gehorchen der Rechtsstaatlichkeit?
Weil die Europäer beginnen zu fragen, ob es ist noch zu gehorchen den Rechtsstaat?
Und es muss sehr vorsichtig sein.
Wird es hinab in eine Anarchie, wo wir haben nicht ein faires Verfahren, wo die großen
Bill of Rights Traditionen über ein faires Verfahren sind nur in den Wind geworfen, wenn - wann immer
einige Shock Jock Politiker denkt, dass sie kann es verwenden, um einen Namen zu machen?
Oder nehmen wir die Dinge nach Gesetzen ausdrücklich gemacht von den Menschen und ihren Vertretern?
Das ist, wie die Dinge getan werden sollte. Und - Und wenn die Leute rufen Für illegale, absichtliche
Ermordung und Entführung von anderen, sie sollten zur Rechenschaft gezogen werden. Sie sollten
zahlen wegen Anstiftung zum Mord zu begehen.
Uygur: Nun, das eine sehr starke Ladung ist. Und was sie sagen ist sehr stark.
Was - was ist wirklich passiert, das einzige Person, die tatsächlich auf jedem's festgenommen
Leck ist eigentlich Private Bradley Manning. Er ist eigentlich im Gefängnis für die letzte gewesen
sieben Monate. Und ich weiß, Sie verbrachte eine Woche im Gefängnis, und du hast ein wenig Gefühl dafür, wie
schlimm es werden kann. Er ist 200 Tage Einzelhaft hatte Entbindung in einer kleinen Zelle für 23 Stunden
Tag. Er bekommt einen 5.00 Uhr Weckruf. Er ist nicht einmal erlaubt, in seiner Zelle ausüben.
Er ist nicht gestattet, Blätter oder ein Kissen haben, etc. etc. etc.
Eine Menge Leute, darunter einige der Top- Menschenrechte Analysten - in der Welt, glauben
dass dies grausame und inhumane Behandlung.
Glauben Sie, dass Private Manning ist, eins, ein Held?
Und die Nummer zwei, glaubst du, die amerikanische Regierung behandelte ihn falsch, indem sie
ihn für sich allein so lange?
Assange: Wir wissen nicht, ob dieser junge Mann ist unsere Quelle oder nicht. Unsere Technologie ist
bis so dass wir nicht wissen, dass festgelegt. Das ist die beste Weg zum Schutz der Menschen.
Aber lassen Sie uns über die Vorwürfe zu suchen. Unabhängig davon, ob er der Whistleblower hinter
einige dieser res - Offenbarungen oder nicht, er ist ein junger Mann, das eingerichtet wurde gefangen in
dieser, in Einzelhaft gehalten für einige sechs Monaten - rund 5.000 Stunden jetzt - unter Bedingungen
Das waren noch schlimmer als die, die ich wurde, in einem statt - er ist jetzt in einer militärischen gehalten
Brigg. Seine Besuche sind sehr begrenzt, nur einmal in der Woche. Und sein Anwalt hat gesagt, dass sie
Es wurden immer schlimmer und seine psychologischen Gesundheit wurde immer schlimmer.
Wenn wir die Vorwürfe zu glauben, dann dieser Mann fungierte aus politischen Gründen. Er ist
ein politischer Gefangener in den Vereinigten Staaten. Er hat nicht vor Gericht gegangen. Er ist ein politischer gewesen
Gefangene ohne Gerichtsverfahren in den Vereinigten Staaten für etwa sechs oder sieben Monate. Das ist eine ernste
Geschäft. Menschenrechtsorganisationen sollten werden untersucht, unter welchen Bedingungen
er gehalten wird, und ist es wirklich ein faires Verfahren es?
Nun, wir haben vor kurzem hörte Anrufe zu versuchen und Einrichtung einer Rüge befassen sich mit Brad - Bradley Manning
gegen mich auszusagen, persönlich zu sagen, dass wir engagiert in einer Art Verschwörung
absoluter Unsinn - zur Spionage. Absoluter Unsinn. Das ist nicht, wie unsere Technologie
funktioniert.
Uygur: Gut -
Assange: Das ist nicht wie unsere Organisation funktioniert. Ich habe nie gehört den Namen Bradley Manning
bevor es erschienen in den Medien.
Aber eigentlich Mainstream-Journalisten in der Vereinigten Staaten, Mainstream investigativen Journalisten,
wie funktionieren sie, wenn sie die Untersuchung eine Geschichte?
Sie haben tatsächlich Ring ihre Quellen und sagen, tun Sie etwas dazu?
Das ist, wie sie funktionieren.
Und wenn wir - wenn sie das machen wollen Zeile, wenn ein Journalist im Gespräch mit jemand
in der Regierung über die Suche nach Dingen in Bezug auf mögliche Missbräuche, dass dies
eine Verschwörung, Spionage begehen, dann ist das dauern wird, alle die gute Regierung
Journalismus, der in den Vereinigten Staaten auftritt.
Und glücklicherweise als eine Organisation, wir sind nicht zu, dass ausgesetzt, denn das ist nicht
wie unsere Technologie funktioniert. Aber auch andere Journalisten sind. Und sie müssen jetzt handeln.
Und sie müssen etwas anderes verstehen, dass in diesem Fall von Bradley Manning, seine
Bedingungen wurden immer schlimmer und schlimmer noch in seiner Zelle, wie sie versuchen Druck
ihn in die Aussagen gegen mich.
Das ist ein ernstes Problem.
Uygur: Richtig. Richtig, Julian.
Und ich will das Publikum wissen lassen, dass Private Manning, hat natürlich nicht verurteilt worden
von nichts. Er ist isoliert als wir halten unsere schlimmsten Verbrecher, obwohl er
wurde nicht verurteilt.
Assange: Aber Julian Assange, wir - wir wirklich danken Ihnen für Ihre Zeit heute.
Vielen Dank für Ihre Teilnahme.
Assange: In Ordnung.
Frohe Weihnachten.
Uygur: Und - alles in Ordnung. Frohe Weihnachten Sie, wie gut.