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Ich fliege gerade vom Vereinigten Königreich nach München in Deutschland,
wo ich zu einem Interview mit diesem Mann verabredet bin:
Ich finde es sehr interessant, dass diese Art Information in den alten Schriften des heiligen Korans sind,
und ich weiss nicht, wo sie herkommen könnten,
aber ich denke es ist extrem interessant dass sie dort sind,
und dass diese Arbeit weitergeht, um die Bedeutung einger Passagen zu enthüllen.
Nun, angeblich wurde er an einem Punkt gefragt: „Was denken sie, ist der Ursprung des Textes im Koran?“
Auf die er vermeintlich antwortete:
Nun, ich würde denken, das muss das göttliche Wesen sein.
Jetzt wird es interessant!
In den 1970ern und 1980ern wurden einer Anzahl von Wissenschaftlern / Akademikern Verse
aus dem Koran und den Hadithen (Geschichten aus Mohammeds Leben) präsentiert, und gebeten, sie zu kommentieren.
Einige Stellungnahmen wurden dann aus dem Kontext gerissen und der Welt präsentiert, als ob diese Leute dachten,
dass es gute Gründe gibt zu glauben, dass der Koran göttlichen Ursprungs ist.
Diese wurden in einem Video mit dem Namen „This is the truth“ (Dies ist die Wahrheit) zusammengestellt. Diverse Clips aus diesem Video findet man auf youtube und vielen pro-islamischen Webseiten.
Dies ist die ungeschnittene Wahrheit - William W. Hay
Gut, das Erste um das ich Sie bitten möchte - wenn es Ihnen nichts ausmacht -
Würden Sie bitte den Zuschauern Ihren Namen verraten?
William W. Hay
Nun, sind Sie der William W. Hay
der in dem Video erschien, das ich Ihnen jetzt zeige?
Ja, das bin ich und das war in Islamabad, 1984, glaube ich
Lass uns mal schauen...
Nun, das war die Antwort zu meiner nächsten Frage „Wann und wo war das Video?“
[Beide lachen]
So sparen wir Zeit!
[Beide lachen]
Also dann, können Sie mir sagen… Was wurde Ihnen gesagt, was der Zweck dieser Veranstaltung war?
Nun, es waren zwei Veranstaltungen
Ich traf Scheich Zindani in Jeddah, ich glaube es war 1983
und ähm...
das war ähm...
und eine Einladung die verlängert wurde, weil
wir hörten, dass die Saudis Dinge versuchten
die es einfacher für Wissenschaftler machen würden
ihren Nachforschungen in den arabischen Ländern nachzugehen.
ohne Behinderung durch die Mullahs
Ich wurde vom Amerikanischen Institut für Geologie geschickt
Um zu schauen, ob ich vielleicht daran teilhaben möchte und ich glaube, ich war der erste Amerikaner, der ausgewählt wurde
um nach Saudi Arabien zu gehen.
Ich war etwas besorgt um was es ging, denn ich weiss nicht viel über Religion
und meine Spezialisierung ist Geologie und marine Geologie, und Paleo Ozeanogaphie und Paleo Klima
und...
aber ich wurde von zwei Herren besucht, einem Herrn Ahmad und einem Herrn Monsur,
die mit mir über den Besuch von Scheich Zindani sprachen
und ich stimmte zu. Ich hatte verstanden, das dies ein Programm war, dass
helfen wird, es einfacher für Wissenschaftler in der muslimischen Welt machen würde.
Gut, okay...
Können Sie beschreiben, was bei Ihrer Einreise passierte? Die erste Veranstaltung war Jeddah, sagten Sie?
Das ist richtig!
Würden Sie von der Ankunft in Jeddah erzählen?
Nun, ich kam in Jeddah an und wurde zu einem Hotel gebracht, das Meridian, und
dann für etwa vier Tage würde ich täglich Scheich Zindani sehen
und wir würden verschiedene Themen besprechen, die ihn interessierten
Ein sehr angenehmer Mann in Gespächen usw.
und er dachte, da waren bestimmte Passagen im Koran, die
nicht vollständig geklärt seien, ausser unter modernen wissenschaftlichen Bedingungen.
Also war ich neugierig darüber zu erfahren und wir hatten gute Gepräche.
Zum Ende hin kamen wir zu einem Thema über das sie sprachen wollte, das war über
interne Wellen im Ozean.
Nun, das ist ein ziemlich esotherisches Thema
und ich war wirklich neugierig, wie irgendwas darüber im Koran sein könnte
aber tatsächlich
gibt es schon Kenntnisse darüber, die lange lange Zeit zurückreichen
Die Vikinger kannten sie schon, und so weiter
Ich fragte, ob
Mohammed jemals zur See fuhr oder mit Seeleuten sprach und mir wurde versichert, das er noch nicht einmal das Meer gesehen hat!
Und er nie mit Seeleuten gesprochen hat!
Und er war ungebildet!
Und konnte daher keine Kenntnisse über Dinge dieser Art haben!
Also sagte ich:
„Also wissen Sie, wenn es keinerlei Möglichkeit gab, dass er irgendwas von dies, oder dies, oder dies, gehört haben könnte…“
Dann machte ich die Bemerkung „Nun, dann können sie sagen, das es eine Information eines göttlichen Wesens war…
…aber das würde eine Menge an Beweisen erfordern!“
Wissen Sie, Sie müssen sicher sein, das keine dieser anderen Möglichkeiten passierte
und dafür schien es keinerlei Beleg zu geben, dass man das ausschliessen könnte.
Also als Sie sagten...
[Ändert die Frage] Ich bemerkte die Sache in dem verbreiteten Interview, als
Sie gesagt haben, dass die information in dem präsentierten Text ziemlich interessant waren
und das es gut war, dass sie versuchen, die Ursprünge dieses Textes herauszuarbeiten
und dann springt das Video plötzlich zu einer neuen Szene, in der Sie sagen „Das muss von einem göttlichen Wesen sein“
Nun, die Unterlagen, die ich habe - hier ist ein Koran mit den Behauptungen von wissenschaftlichen Wundern drin
und Sie sind hier im Anhang aufgelistet
und für diesen Teil wird gesagt...
„Und als er über die Quelle des Korans befragt wurde, antwortete er: Nun, I würde denken, es muss das göttliche Wesen sein.“
Also sagen Sie, das ist eine falsche Darstellung?
Das ist eine falsche Darstellung, gar keine Frage!
Ich denke, diese Zitate oder das Video ist von
dem Treffen in Islamabad, welches ein Jahr später war, eine größere Konferenz.
Bei dem Treffen in Jeddah hatte wir eine letzte Sitzung, die draussen auf einem Boot gefilmt wurde
und wieder ging der Scheich durch diese Liste an Dingen und ich erklärte all die Dinge, die möglicherweise nicht wahr waren
Dinge, die Mohammed gewusst haben könnte und so weiter und so fort, und er sagte
„Aber wenn wir das alles ausschliessen können, was ist dann die Schlussfolgerung?“
Nun, dann sagte ich „Nun, DANN können Sie schliessen, das es von einem göttlichen Wesen kommt“
was danach kam, wurde natürlich nicht aufgenommen (gezeigt) und das ist mein...
vielleicht, ich denke, ich machte eine Aussage wie „Aber ich denke nicht, das es so passiert ist“
[Beide lachen]
Also was er tatsächlich machte, war zu sagen „Schau diese Informationen an“
Sie präsentierten eine Menge möglicher Wege, wie (Mohammed) es durch rein natürliche Mittel gewusst haben könnte,
und er sagte: „Nun, was wäre, wenn er dies niemals tat, was wäre wenn dies nicht wahr wäre?“
gemünzt auf eine rein hypothetische Situation
und Sie sagten „Nun, unter diesen Bedingungen müsste es von einem göttlichen Wesen stammen, aber das denke ich nicht.“
Das ist richtig!
Und dann wurde die Mitte herausgeschnitten und dann natürlich eine geschwindelte Frage präsentiert.
Ja, und ich begriff, dies ging für etwa vier Tage, mich darauf vorzubereiten
um mich zu den Punkt zu bringen, an dem ich letztendlich die Worte sagte, die er hören wollte.
Also, er war schon eine sehr clevere Person!
Lass uns schauen… also das war der folgende Besuch in Islamabad
Sie sagten zu mir vorhin, bevor wir die Aufname starteten, das geschah auf einem Boot?
Das war in Jeddah.
Jeddah war das Boot?
Ja!
Jetzt die Konferenz in Islamabad, Ich glaube, das Video ist von der Konferenze in Islamabad.
Da waren eine Anzahl Leute anwesend.
Es war ein Treffen mit etlichen hundert Leuten
ausgeführt im Parlamentsgebäude von Pakistan
und zu einem Zeitpunkt hatten wir eine Podiumsdiskussion, und davon stammt das Video
und was ich dort betonte war: Dass es interressant war, diese Dinge in einem religiösen Text zu finden, aber ich wusste nicht warum sie darin stehen
und das größte Problem mit ihnen ist die Interpretation
denn ich denke, der Scheich las alle möglichen Interpretationen in sie hinein
welche nicht notwendigerweise (die) echt(e Bedeutung) war.
Und vielleicht hätte ich sagen sollen, das ich denke, das Problem in diesem ganzen Bereich
ist, dass die Bedeutung der Wörter - während die Wörter an sich in der Schrift konserviert sind -
die Bedeutung der Wörter vielleicht nicht mehr diesselbe ist, wie noch im Jahr 700.
Das passiert in allen Sprachen, ich wüsste nicht, warum Arabisch da anders sein sollte
dass die Bedeutung der Wörter sich nicht mit der Zeit ändern.
So denke ich, das ist möglicherweise das größte Problem an der ganzen Sache
dass die Wörter nicht bedeuten
[korrigiert sich] Die Art wie der Scheich die Wörter „interpretierte“
welche seine „eigentümliche“ Art der Interpretation zu sein schien,
ist nicht dasselbe, was die ursprünglichen Wörter meinten!
Natürlich gibt es viele Auslegungen des Korans in verschiedenen Jahrhunderten
während diese Wunder… Diese Wunder wurden uns nicht im Vorfeld der wissenschaftlichen Entdeckung beschrieben
sondern dann, als die wissenschaftliche Entdeckung gemacht wurde, schauten die Leute zurück und sagten
„Ooh, siehe was der Koran so deutlich die ganze Zeit gesagt hat!“
Ja!
Das meiste davon waren Dinge, von denen ich dachte, wenn Gott eine grosse Offenbarung machen wollte,
sind das nicht die Dinge, die ich als Offenbarung von ihm erwarten würde.
Denn das war ja schon alles fertig beobachtet!
Was das Besondere war… War da eine konkrete Wunderbehauptung die Zindani von Ihnen betrachtet haben wollte?
Das war über die internen Wellen im Ozean
und er interpretierte sie mit einer sehr modernen Interpretation, denke ich.
Wissen Sie, als ich die Englische Übersetzung las,
was möglicherweise gemeint wa, war etwas, das wir „Glitter“ nennen.
Das ist das von Wellen geformte Licht, das man auf dem Meeresboden sieht,
und die bündeln das Licht anders und was man auf dem Meeresboden sieht,
sieht sehr viel anders aus aus, als das was man an der Oberfläche sieht.
Das könnte eine alternative interpretaion dessen sein, was die Wörter meinten.
Aber ich würde denken, das jeder der an der See war
und die Araber hatten eine enorme tausend Jahre alte Geschichte der Seefahrt
hätte über diese Art der Dinge Bescheid gewusst.
Sie gaben mir ein Bespiel vorhin, bevor wir zu filmen begannen, über einen Ort,
wo zwei Meere sich treffen, wo Leute gefischt haben könnten?
Oh, ja bestimmt im Bosporus, ja und dort, wo sich zwei Meere treffen
das Schwarze Meer und das Mittelmeer.
Das Wasser fliesst aus dem Schwarzen Meer
und unter dem Abfluss ist ein Zufluss ins Schwarze Meer
und dies war schon immer bekannt, denn wenn Fischerboote dorthin fuhren, würden die Boote
normalerweise ins Mittelmeer treiben, wegen dem abfliessenden Wasser
aber wenn sie ihre Netze herunter ließen
wurden die Boote rückwärts in die andersherum in Richtung Schwarzes Meer gezogen.
Somit denke ich es wusste jeder schon seit langer Zeit, dass es dort zwei Arten von Wassern gab,
eins herausfliessend und eines hereinfliessend in die andere Richtung.
Jeder Fischer hätte das bestimmt gewusst.
Wenn sie schon seit langer Zeit fischten, was sie offensichtlich taten, dann wäre dies leicht verfügbares Wissen, stimmt´s ?
Oh, es könnte Allgemeinwissen dieser Leute gewesen sein und es könnte (auch) zu anderen gekommen sein.
Es gibt auch die Möglichkeit, ich kenne nicht die Details, aber Fischer in der Straße von Bab el Mandeb
könnten dieselbe Erfahrung gemacht haben!
Dort gibt es einen Zufluss an der Oberfläche ins Rote Meer und einen Abfluss in der Tiefe.
Also könnte dasselbe Phänomen sehr nah an Jeddah passiert sein
das für jeden Fischer wahrnehmbar gewesen sein muss, der Netze benutze um zum Boden zu gelangen.
Im Lichte Ihrer vorhergehenden Fragen
stelle ich die nächsten Fragen im Scherz
Sind Sie Muslim geworden?
Nein!
Okay [beide Lachen]
Die letzen Fragen sind nur um jedliche Vorwürfe auszuräumen, die mir wahrscheinlich unterstellt werden
wenn ich dieses Video veröffentliche
Das erste, was ich Sie fragen möchte ist:
Wurden Sie von irgendjemanden bezahlt, dieses Video zu machen?
[Kichert] Nein, nein, nein!
Genau genommen haben Sie mein Mittagessen bezahlt, dafür vielen Dank!
Er bezahlte mein Essen, also habe ich ihn nicht bezahlt!
Wurden sie in irgendeiner Weise eingeschüchtert, Ihre ursprüngliche Äußerung zurückzunehmen? Nicht von mir oder irgend jemand?
Nein!
Okay, keine Freimaurer?
Nein, nein, nein
Zionistische Juden?
Nein!
Niemand? Okay!
Ich möchte Sie fragen, was denken Sie, war der wahre Zweck dieser Veranstaltung?
Nun, wie ich schon sagte, wir dachten, es würde Wissenschaftlern erleichtern, in der muslimischen Welt zu arbeiten
aber eindeutig denke ich im Nachhinein, war es ein Versuch, Menschen für den Muslim, äh Islam zu rekrutieren.
ähm… Ich hasse es zu sagen, aber unter Vortäuschung falscher Tatsachen und das ist ein ernstes Problem.
Und zuletzt, vorhin hatten Sie eine Veranstaltung mit Ihren Gastgebern erwähnt.
Ich glaube es war in Islamabad, ein Essen nach der Show?
Können Sie mir davon erzählen?
Ja nun, wir hatten eines der Essen nach einem der Abende während der Konferenz
[Korrigiert sich] An einem Abend während der Konferenz hatten wir ein Abendessen.
Ich wurde mit an einen Tisch gesetzt.
Alle Repräsentanten dort - bis auf die westlichen Leute - waren religiöse Figuren in der muslimischen Welt
und ich wurde zu einer Gruppe gesetzt, sie schienen sich gegenseitig zu kennen
und Pete Palmer, der mich begleitete, fragte:
„Warum sind keine Frauen hier?“
und uns wurde die interessante Antwort gegeben:
„Nun, Frauen können nicht hier sein, denn Frauen gehören nicht in diese religiöse Gruppe...
… Frauen haben keine Seele!“
und ähm… wir waren beide davon ziemlich verblüfft doch rückschauend haben wir realisiert, dass dies ein Tisch mit Taliban war!
Somit war es eine sehr sehr interessante Erfahrung
und ich weiss, dass es nicht notwendigerweise eine sehr weitverbreitete Ansicht in der muslimischen Welt ist
besonders bei Frauen!
Aber das war, was uns erzählt wurde.
Vielen Dank für dieses Interview!
Danke!
Danke Bill!
Ich danke Ihnen, vielen Dank!